Linux и работа/учеба.

Диссертация на тему лицензий :)

Нет, нам впаривают венду =(((
Работа - связана лишь изредка. =(((
К ортодоксальному линуксизму. =)

Пишу интерфейсы для кой-каких проприетарных юниксовых демонов, веб-сервисы (тоже не под винду, естественно).
Привёл собсно интерес к опенсорсу в целом и линуксу в частности.

работаю в ALTовом центре.

для учебы использую математическое и статистическое ПО линуксовое - у него производительность больше, а когда нужно внести изменение в курсовик под сессию - будет общитывать машина в винде 4 суток или в лине 1,5 это разница критичная.

Работа непосредственно связана только с Линуксом.
Привело к этому (в своё время) то, что можно делать всё что нужно, а не то что можно ;)

работа связанна с этим, а привел к линукс интерес в свое время...просто стали интересны альтернативы...

Работаю в линукс (раб. ашины и сервер) из соображения опенсоурсности и чтоб смотреть на недоумевающие лица ОБЭП'овцев)) Привлекло: повышенная безопасность и несокрушимость системы к внешним "раздражителям" и конечно же отсутствие вирусни.

Учеба, кажется, ни у кого не связана с линукс. У нас в вузе максимум - пара лабораторных по установке и начальной настройке линукс, и то только у специальности по администрированию

У меня связана, только я не учусь, а преподаю :)

Неужели где-то преподают?

Я в дополнительном образовании работаю, ребята от 11 до 17 лет. Своя программа основанная на Линуксе, уже три года :)

мы в ТЭИ обучение на 2х платформах ведем - на то и альтовый центр. причем экономистов и торгашей всяких учим, а не "кул-хацкеров" каких. 200 школ под нами так же в процессе перевода на СПО

>>Вальтер емаралец С Дольнец
4 июл 2009 в 2:16

работаю в ALTовом центре.

для учебы использую математическое и статистическое ПО линуксовое - у него производительность больше, а когда нужно внести изменение в курсовик под сессию - будет общитывать машина в винде 4 суток или в лине 1,5 это разница критичная.

Что же за вычисления у тебя общитываються с такой скоростью, а тем более разницей? В каких мат. пакетах?

октав против маткада

Использую с точки зрения учёбы: Мэйпл:) и много всякого ОПС

К Линуксу привел интерес, стабильность которого выгнала винду с домашнего ПК.
В учебе, к сожалению, не принимает участия, по программе инста.. Так по предмету ОС, изучали sh..
Хоть в программе инста его и нет, но я активно его в эту программу внедряю.. Допустим, идут занятия по делфи + АДО, я юзаю lazarus + mysql и преподы не против :)
На работе винда :( А переводить на линукс, резона нет, тетеньки с виндой то еле разбираются, да плюс еще спецефический софт, который в приказном порядке заставляют юзать.
p.s. юзаю debian 5.0

ну тетеньки любую ОС будут юзать еле-еле, им то как раз без разницы, чего не уметь Х)) что касательно приказной софтины - для этого есть ВМваре или виртуал бокс - под ними пойдет все, даже если с вине будет проблема. более того - по закону то, что на вмвари или виртуалбоксе стоит не обязательно должно быть оплаченным или купленным ;) т.е. ворованная винда и кракнутая 1с там будут законны.

> более того - по закону то, что на вмвари или виртуалбоксе стоит не обязательно должно быть оплаченным или купленным

Ага, а если в резинке, то изменой не считается.

Пруфлинк.

#19

в лицензионном соглашении любой ОС чётко написано что платишь за установку на жёсткий диск. а зпускать в эмуляторах бесплатно можно что угодно. единственное исключение это запуск Windows из XEN, - разрешается только в образовательных целях, потомучто надо патчить Windows, а код как известно, закрытый.

На всякий случай напомню, что в данном случае действует принцип - "То что не разрешено, то запрещено".

пруфлинка нету - консультировался с юристами из гаранта по этому поводу с год назад еще.
можете у них спросить где-нибудь тут , хотя за так и физику врядли ответят...

читайте книгу "Искусство Дизассемблирования" автор Крис Касперски. там всё очень подробно об эмуляторах, лицензиях и т.п.

#23 Это там, в качестве примера, был кряк винрара? Или мне кажется?

#22
Как нету? Вот пруфлинк:
часть 4, ГК РФ
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

"1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах."

Ключевые слова последние "в установленных договором пределах".

ну по Вашей логике пускать даже купленную винду в эмуляторе незаконно Х))

да чего там говорить - ставил эту схему в одной аудиторской фирме зимой и их юристы не возражали. просто я не юрист ниразу и в этих полутонах не соображаю, но то что в 2х местах мне сказали одно и тоже внушило доверие к этой мысли, почему-то... может я и не прав, потому что они не правы...

Ну почему же, это 1280 ГК РФ, там в ч.1 перечислено что можно дополнительно делать с легально купленной программщиной.

Формулировки законов в нашей стране зачастую весьма и весьма мутные (как и в этом случае), так что при желании за уши можно притянуть всё что угодно.

почитал... из закона получается, что можно воротить все, кроме того, чего нельзя воротить по лицензии. лицензия винды и 1с запрещает пускать себя в эмуляторе? - нет. значит юристы, как не смешно, правы - не зря 5 лет учились...

а про мутность это наше все - если надо будет, то посадят и за то, что прямым текстом по закону можно делать - вспомним Ходорковского...
такое впечатление, что в законе специально дыр понаделано, чтоб если что кого надо посадить

почитал... из закона получается, что можно воротить все, кроме того, чего нельзя воротить по лицензии. лицензия винды и 1с запрещает пускать себя в эмуляторе? - нет. значит юристы, как не смешно, правы - не зря 5 лет учились...
***
Логическая последовательность не та.
В лицензии винды не прописан запуск в виртуалке > смотрим дополнительные права в ГК РФ, в данном случае есть, это ст. 1280 п.2 через п.1 пп.1
Все права строго ограничены лицензией и ст. 1280 ГК РФ, за их пределы не выйти.

цитирую эти права, оттуда, откуда Вы указали
"1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;"

повторюсь. по Вашей логике пускать даже купленную винду в эмуляторе незаконно. так или нет? и огромная просьба обосновать конкретным текстом а не отсылкой на статью кодекса, противоречущую Вашим словам.

Показываю свою логику более наглядно.

ст. 1280 п.2
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи."

Устанавливая в виртуалку мы тем самым изучаем, исследуем или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ. И идёт отсылка к п.1 пп.1. В которой написано, что мы можем записывать и хранить программу в памяти ЭВМ, а это и есть установка в виртуалку.

гм, #31-#32, для обсуждения данного вопроса, формулировку, чем отличается установка (с последующим использованием) на виртуальную машину от установки на физическую, с юридической точки зрения, приведите пожалуйста. Коли таковая имеется, конечно.

Иначе, имхо, обсуждение беспредметно.

#32
почему-то я вижу тоже что и Вы, но я вижу "можно" там где написано слово "можно", а Вы - "нельзя".
наверно нам обоим надо проспаться, мне уж точно Х))

#33
это к #32)) но мне юристы объяснили так: что все, что запущено под СПО это уже как часть СПО и ниип... эта самое.. никасаются его никакие предрассудки, вобщем

#34 Да-да, я не менее твоего склоняюсь к необходимости поспать
;) Завтра продолжим, вопрос интересный. Коли можно, так за проприетарный софт вообще платить не надо. Виртуалка на линуксе и вперед...

На счет запуска под СПО, трактовка забавная. Напоминает AOL: все что передано по протоколу - интеллектуальная собственность AOL и ниип...

Держите виртуальный хдд закриптованным, и будет вам счастье. И тормоза, вероятно.

#33
Ничем, в обоих случаях нужна лицензия :)

#34
Там ещё есть слова "лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ", а это обозначает, что человек приобрёл проприетарное ПО :)

>>>все, что запущено под СПО это уже как часть СПО и ниип..
Исключено. иначе рынок проприетарных программ под линуксом бы не существовал.

#35
Надо надо :) Здесь халявы нет :)

ну извиняюсь у проприетарного по лицензия так написана, что фокус как с виндой не пройдет. там-то этот момент оговорен как раз.

мы-то с Вами насчет дыр и недоговорок думаем - а спорить на почве прямого текста бессмысленно) и не буду) касательно проприетариев - полностью согласен с Вами и с лицензионным соглашением - поставил крестик)) а теперь давайте дальше про дыры думать...

опять же повторюсь в третий раз - по Вашей логике пускать даже купленную винду в эмуляторе незаконно

бррр, у нас где-то в определениях непонятка :)

> ну извиняюсь у проприетарного по лицензия так написана, что фокус как с виндой не пройдет. там-то этот момент оговорен как раз.

Винда это тоже проприетарное ПО :)

> опять же повторюсь в третий раз - по Вашей логике пускать даже купленную винду в эмуляторе незаконно

Законно, я это в #32 писал :) Выдерните оттуда фразы которые непонятны :)

имел в виду иксовую проприетарку - ссори за неточность.

ну дык бред же. вот человек официально в магазине купил винду за 80 баксов, запустил ее в вмвари и его за это посадили. я хотел бы посмотреть на этот прицендент - когда человека сажают за использование купленного по.

> прицендент

Две ошибки в одном слове. Ты крут.

спасибо. Ваш довод тоже очень убидителен))))) только не понятно, в пользу чего Х)))))

По-моему по закону "об авторских и смежных правах" в России автор имеет право ограничить тиражирование, но не использование своего продукта.

Вот:

Свободными называются программы, автор (или иной обладатель имущественных авторских прав) которых опубликовал (обнародовал) их в сопровождении так называемой свободной лицензии, или, если следовать терминологии отечественного законодательства, публичного авторского договора, передающего приобретателю права: 0) пользоваться программой для любых целей (В РАМКАХ РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ЭТО ТАВТОЛОГИЯ , ТАК КАК У ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ НЕТ ПРАВОМОЧИЯ ОГРАНИЧИВАТЬ ЦЕЛИ, В КОТОРЫХ СОБСТВЕННИК ЭКЗЭМПЛЯРА ПРОГРАММЫ МОЖЕТ ЕЕ ПРИМЕНЯТЬ) и на неограниченном количестве компьютеров или мест в сети; 1) беспрепятственно получать доступ к исходным текстам программы; 2) изготовлять (производить) неограниченное количество дополнительных ее экземпляров, как для собственного пользования, так и для распространения или сдачи в прокат/аренду, но только на условиях свободной лицензии, возмездно или безвозмездно (по своему выбору); 3) модифицировать ее как для собственного пользования, так и для распространения на тех же условиях.

Отсюда

и какой из этого можно сделать вывод?)

меня вот идея #39 о том, что за купленную винду под вмваре сажать должны очень повеселила. что думаешь по этому поводу?)

а вообще, если встанет такой вопрос - советую все таки проконсультороваться с юристами.

кстати, если учесть что 1с теперь кроссплатформенна то никаких проблем с переводом под линь быть не должно в оффисах. вообще личный опыт перевода фирм и друзей на линукс показал, что в родном линуксовом софте нету только аналагов программ типа гадания на картах, рунах и по руке, но и их под вине запустить можно. а, еще аналога одного кулинарного справочника не нашел - через вине пашет тоже)

программировал под линух 3 года. а вобще пользуюсь только этой осью уже 7 лет

Народ, я пас что-то обсуждать с вами :) В все слова мои воспринимаете с точностью до наоборот :)

Ну так говори точностью до наоборот, тогда поймут так, как надо:-)

Или делай как я, расслабься и получай удовольствие от постоянных срачей в этой группе %)

Точно:-)

да... срач тут везде и всегда... я уже и не парюсь по поводу оффтопов а пложу их.
да будет срач!))

#47
извените, если понял Вас не правильно. не могли бы Вы выразить свою мысль на прямую - без намеков и предложений сделать логический вывод из нечетких данных? спешл фор ми, плз))